Barry Greenstein (Interview) : "Je reconnais devoir de l'argent �� Full Tilt"
Jeudi 02 f��vrier, on a re?u une information en provenance de l'avocat du Groupe Bernard Tapie (GBT), Behnam Dayanim, qui concerne les dettes de plusieurs gros joueurs et leur impact sur la proc��dure de rachat deFull Tilt par GBT. Erick Lindgren, Mike Matusow, Phil Ivey et David Benyamine ont ��t�� nomm��s mais le cas qui a le plus fait jaser sur les forums est celui de Barry Greenstein, un membre du Team PokerStars. En r��ponse, ce dernier a publi�� un communiqu�� sur le forum TwoPlusTwo, que vous pouvez lire �� la fin de notre interview.
Greenstein a accept�� de r��pondre aux questions de PokerNews, jeudi dans la journ��e.
Les dettes de Greenstein envers Full Tilt se montent �� 400k$
- Commen?ons par les 400.000$ que vous reconnaissez avoir emprunt�� �� Full Tilt Poker. Les avez-vous emprunt�� �� la soci��t�� ou directement �� l'un des membres de son conseil d'administration ?
- J'ai juste pass�� un coup de t��l��phone. Je n'ai pas envie de vous dire �� qui mais disons simplement ceci : J'ai jou�� dans des casinos et j'ai jou�� en ligne. A un moment donn��, je devais quelque chose comme 3M$. Comme [Full Tilt Poker] ne m'a jamais demand�� de les rembourser, j'ai pr��f��r�� commencer par rembourser d'autres cr��diteurs.
Beaucoup de gens disent : "Hey, comment se fait-il que tu aies encore leur argent apr��s tout ce temps ? Comment se fait-il que tu n'aies pas encore commenc�� �� les rembourser ?" Vous savez, beaucoup d'entre nous utilisent les lignes de cr��dit qui leur sont allou��es par les op��rateurs. On se sert d'argent "virtuel" d��s qu'on en a la possibilit��. De l'argent pr��t�� sans int��r��t, c'est tr��s pratique. Et comme personne ne m'a press�� pour rembourser, je ne l'ai pas encore fait. c'est aussi simple que ?a.
(...) Je n'ai pas voulu tout rembourser tout de suite parce que, moi aussi, j'ai pas mal de gens qui me doivent de l'argent. Les gens sur les forums me disent : "c'est ton probl��me. Tu dois 400.000$ alors tu es sens�� les pay��." Rassurez-vous, c'est bien ce qui va arriver au final, que j'aie moi-m��me ��t�� rembours�� ou pas.
Le truc que j'essaie d'expliquer, c'est que le management de Full Tilt a dilapid�� pas mal d'argent. Si je les avais rembours��s tout de suite, o�� croyez-vous que serait cet argent maintenant ? Il aurait disparu, lui aussi. Je pense qu'avoir report�� mon remboursement est une bonne d��cision au final. Je comprends le point de vue des gens qui pensent que j'aurais d? tout rembourser tout de suite. Mais moi, j'ai perdu dans pas mal d'autres endroits et je ne pouvais pas rembourser tout le monde en m��me temps. Et Full Tilt ne m'a jamais emb��t�� avec ?a parce qu'ils savaient tr��s bien qu'ils reverraient leur argent. Et apr��s le Black Friday, la situation est devenu tellement confuse que tout le monde a report�� ses remboursements.
- Rembourseriez-vous maintenant si vous ��tiez assur�� que cet argent irait bien sur un compte destin�� aux joueurs am��ricains ?
- Comment en avoir la certitude ? C'est purement th��orique. Ce qui va se passer, et je ne vois pas d'autre solution, c'est qu'�� un moment donn�� le D��partement de la Justice (DOJ) va, comme dans l'affaire Madoff, d��signer un repr��sentant qui mettra en place un fonds. Et les gens �� qui on doit de l'argent recevront des parts de ce fonds. Et c'est �� ce moment-l�� que je pourrai n��gocier directement avec le DOJ.
Pokerstars n'appr��cie pas vraiment
- Avez-vous discut�� avec Pokerstars de cette situation ?
- Oui. je leur en ai parl�� d��s que le Black Friday est arriv��. Je leur ai dit que je devais de l'argent �� Full Tilt depuis quelques ann��es et que ?a pourrait finir par devenir embarassant. Mais que le remboursement ��tait probl��matique. On a d��cid�� d'attendre de voir ce qui allait se passer. Donc, ils ont toujours ��t�� au courant de ce probl��me. Ils ne sont pas vraiment ravis de cette situation mais je pense qu'ils comprennent ma position �� qui est de m'assurer que l'argent d? aux joueurs leur sera bien rembours�� au final.
- Est-ce que cette ligne de cr��dit de Full Tilt vous a ��t�� ouverte avant ou apr��s que vous soyez devenu un joueur pro du Team Pokerstars ?
- Je ne suis pas s?r. J'ai jou�� sur Full Tilt quand Pokerstars n'avait pas encore ouvert ses grosses tables. Beaucoup de gens ne savent m��me pas que je jouais [sur Full Tilt] avec le pseudo BarryG1. Je ne me cachais pas, je parlais avec des joueurs sur le tchat et tout, et j'avais d'ailleurs dit �� PokerStars "Hey, ils ont des grosses tables, pas nous pour l'instant" et ils m'avaient r��pondu que ?a ne leur semblait pas une bonne id��e de jouer avec ce pseudo sur Full Tilt parce que ?a pouvait laisser croire que j'��tais toujours sponsoris�� par leur site. Donc ils m'ont dit �� cette ��poque qu'ils pr��f��raient que je joue avec un pseudo moins reconnaissable. J'ai d? continuer �� jouer sur Full Tilt pendant un an ou deux apr��s avoir sign�� chez Pokerstars.
- Et ?a ne leur posait pas de probl��me ?
- Ils auraient sans doute pr��f��r�� que je m'abstienne mais c'��tait avant qu'ils ouvrent leurs tables �� 400$ et 800$. Et mon contrat ne l'interdisait pas explicitement. Aujourd'hui, je ne suis pas sens�� jouer ailleurs mais ?a ne me pose plus de probl��me. Parce que les 'Big Games' ont fait leur apparition sur PS depuis.
"Je discute avec Phil Ivey tous les jours"
- Avez-vous discut�� avec Phil Ivey, Erick Lindgren ou un autre des joueurs mentionn��s par Bayanim comme devant de l'argent �� Full Tilt ?
- Je parle �� Phil tout le temps.
- Mais de cette affaire en particulier ?
- Pour tout dire, je la trouve un peu curieuse. Ils pr��tendent avoir contact�� tout le monde. je sais qu'ils m'ont contact�� moi, mais j'ai parl�� �� d'autres joueurs [qui leur devaient de l'argent] et qui m'ont assur�� que Full Tilt ne les avait pas contact��s, ce qui est pour le moins bizarre.
Je pense qu'ils sont en train de passer en revue les actifs de Full Tilt. c'est en tout cas ce que l'avocat m'a dit. C'est un type charmant qui m'a l'ait de conna?tre son m��tier. Mais, au final, la tonalit�� g��n��rale de son message, c"est : "on essaie de faire main basse sur tous les actifs possibles pour minimiser la note finale et en laisser aussi peu que possible derri��re nous."
J'ai le sentiment qu'il me serait tr��s facile de r��gler ce probl��me avec eux, de leur envoyer tout l'argent, mais le risque c'��tait que rien ne revienne aux joueurs am��ricains derri��re. Et apr��s, les joueurs U.S. auraient beau jeu de venir me voir pour me dire "Bien jou��. Tu as fil�� de l'argent �� Tapie mais tu ne m'a rien fil�� �� moi. Il ne reste rien pour les joueurs U.S." Ma plus grosse erreur serait de rendre cet argent aux mauvaises personnes.
Apr��s tout, ce n'est pas �� Tapie que j'ai emprunt�� de l'argent. Et ?a n'aurait pas ��t�� bien jou�� non plus, il y a trois mois, si Full Tilt m'avait appel�� pour me dire : "Hey, on a besoin de cet argent. Rends-nous les 400.000$ qu'on t'a avanc��" et que je m'��tais ex��cut��. Je crois que la bonne chose �� faire - c'est ce que j'ai dit �� Phil et c'est le conseil que je donnerais �� tout le monde dans la m��me situation - c'est d'��tre pr��t �� payer d��s que la situation sera redevenue claire. Et j'esp��re que ?a arrivera dans les six mois qui viennent. Il y a fort �� parier que tout le monde n'aura pas le cash n��cessaire. J'esp��re que le DOJ mettra en place une proc��dure pour pouvoir rembourser en plusieurs ��ch��ances.
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"J'ai bien l'intention de rembourser"
- Dans un article publi�� jeudi, Dayanim disait que plusieurs joueurs refusaient de payer ce qu'ils devaient. Est-ce que c'est vrai ?
- L'une des raisons pour lesquelles j'ai publi�� ce communiqu�� dans TwoPlusTwo, c'est que je veux que tout le monde comprenne bien que je reconnais devoir cet argent et que j'ai bien l'intention de le rembourser. C'est normal de payer ses dettes. J'esp��re seulement que les gens qui refusent de rembourser aujourd'hui le font pour les m��mes raisons que moi. Pour v��rifier que cet argent tombera bien dans les bonnes poches.
Si vous ��tiez un joueur am��ricain, accepteriez-vous que tout le monde dise "OK, on va donner l'argent �� Tapie" ? Je pense que tout le monde se sentirait mieux si tous les d��biteurs d��claraient : "J'admets devoir cet argent. Je ne dispose pas de l'int��gralit�� de la somme d��s maintenant mais je suis bien d��cid�� �� rembourser en plusieurs traites". Si tout le monde faisait cette d��claration, qui est en gros celle que j'ai faite, je pense que ?a rendrait les choses claires et que ?a aiderait �� faire baisser la tension.
- Maintenant que vous avez fait cette d��claration, pensez-vous que ?a va encourager d'autres joueurs �� faire de m��me ?
- Je ne sais pas si tous vont en avoir vent. Dans le monde des jeux d'argent, les gens sont habitu��s �� rembourser leurs dettes. Tant qu'une personne sait combien elle me doit et d��clare qu'elle a bien l'intention de me rembourser, ?a me va. Je n'ai jamais oblig�� aucun de mes d��biteurs �� tout me rembourser en une seule fois.
En ce qui concerne l'affaire Full Tilt, des gens ont emprunt�� de l'argent, l'ont peut-��tre d��pens��, perdu, ont pay�� des taxes dessus, etc.. Beaucoup des d��biteurs du site ne disposent probablement pas aujourd'hui de l'int��gralit�� de la somme r��clam��e. Mais si au moins ils reconnaissent qu'ils doivent cet argent et qu'ils le rembourseront d��s qu'ils le pourront, ce serait d��j�� bien. Est-ce qu'ils le feront vraiment ? Vous savez, une liste des d��biteurs du site va bien finir par sortir et ils se verront r��clamer cet argent. Lorsque le DOJ aura fini de traiter le dossier, je pense que tout le monde sera d'accord pour alimenter un fonds destin�� �� rembourser les joueurs am��ricains. Ce sera quand m��me mieux que de faire un ch��que au management de Full Tilt ou au Groupe Bernard Tapie.
Le domaine d'expertise de Bernard Tapie : la revente �� la pi��ce
- Que pensez-vous du Groupe Bernard Tapie? Pensez-vous qu'ils arriveront au bout de la proc��dure de rachat ?
- Je ne pense pas avoir tous les ��l��ments en main pour juger. Mais rappelez-vous du jour o�� ils ont annonc�� leur int��r��t pour Full Tilt, beaucoup de gens ont pens�� qu'ils cherchaient �� racheter pour revendre ensuite �� un meilleur prix. Ils n'ont jamais dirig�� de site de jeu d'argent en ligne. On conna?t leur domaine d'expertise - la revente �� la pi��ce.
- Pourtant, ils sont aussi en train de monter l'ISPT....
- Je ne sais pas; on ne peut faire que sp��culer. On verra bien. J'ai parl�� �� leur avocat, il m'a fait bonne impression. Je n'ai rien de pr��cis �� leur reprocher, en tout cas. Mais personne ne sait ce qui va se passer. Et puis, en un sens, c'est bien pire de devoir traiter avec le DOJ qu'avec le Groupe Bernard Tapie.
Ca serait beaucoup plus simple de traiter directement avec Tapie. Au moins, ils pourraient me signer un papier me d��clarant lib��r�� de ma dette. Le DOJ peut saisir vos bien. Ils peuvent vous forcer �� transiger �� votre d��triment. Ils ont tous les pouvoirs. Si le DOJ vient et me dit qu'ils saisissent mon argent, je n'aurai aucun recours l��gal.
Comme beaucoup de monde, je me demande ce qui va arriver �� tout l'argent que le DOJ a d��j�� saisi. Il va peut-��tre alimenter le Tr��sor sous forme d'amende. Qu'est ce qui va arriver aux comptes de Ray Bitar qui ont ��t�� saisis ? On est compl��tement dans le brouillard �� ce sujet. Certains pensent qu'on ne reverra jamais cet argent, qu'il ne servira pas �� rembourser les joueurs. Seul le temps nous dira qui avait raison. En plus, les ��lections �� venir ont tendance �� compliquer les choses. Esp��rons que, dans les six mois �� venir, les choses s'��clairciront et qu'on saura enfin ce qui sera fait de l'argent saisi et de l'argent d?. Il y a des gens qui sont impatients et qui insistent pour que je signe tout de suite un ch��que de 400.000$ �� Tapie mais je ne pense pas que ce soit la bonne chose �� faire.
Il y a une chose que les gens ne comprennent pas, c'est que lorsque le Black Friday est arriv��, je savais bien que je devais cet argent et que le jour viendrait o�� ?a deviendrait public. je savais aussi que ce serait tr��s embarrassant, en tant que Pro Pokerstars, de devoir de l'argent �� Full Tilt et que mon sponsor risquait de ne pas appr��cier. Pour moi, la chose la plus simple �� faire aurait ��t�� de rembourser tout de suite pour que mon nom ne revienne jamais �� la surface. Professionnellement parlant, c'aurait m��me ��t�� la meilleure chose �� faire. Mais j'en ai discut�� avec d'autres personnes qui sont dans la m��me situation que moi et on en est arriv�� �� peu pr��s �� la m��me conclusion : nous ne voulons pas signer un ch��que les yeux ferm��s sans savoir o�� il finira. Nous avons peur qu'il alimente le tonneau des Dana?des et que personne n'en entende plus jamais parler.
"Pour moi, ils veulent juste ses remplir les poches"
- Avez-vous quelque chose d'autre �� ajouter ?
- Je ne pense pas que ce probl��me ait un quelconque effet sur l'avanc��e des discussions concernant le rachat. D'ailleurs, on me l'a confirm��. Les gens qui pr��tendent le contraire mentent effront��ment et poursuivent leur propre agenda.
Pour moi, ils veulent juste se remplir les poches et acheter Full Tilt pour des cacahu��tes, ou en tout cas ne pas se servir de leur propre argent pour ?a. C'est la mani��re dont je vois les choses : Full Tilt, pour eux, est un gros freeroll qui ne peut que les faire gagner. L'argent bloqu�� sur des comptes ou d? �� la compagnie ne doit pas servir �� engraisser les nouveaux propri��taires.
Le communiqu�� de Barry Greenstein sur TwoPlusTwo
J'ai emprunt�� 400.000$ �� Full Tilt il y a quelques ann��es, avant l'apparition des tables High Stakes sur Pokerstars. Je ne l'ai pas encore rembours��, en esp��rant que des gens qui me devaient de l'argent et avaient des comptes sur Full Tilt pourraient payer mes dettes �� ma place. (A l'heure actuelle, on ne me doit plus que 150.000$). Je pense que quand le dossier sera boucl��, le DOJ mettra en place des proc��dures pour nous permettre de rembourser l'argent que nous devons �� Full Tilt.
Le Groupe Bernard tapie m'a contact�� la semaine derni��re et m'a demand�� de les payer directement. Leur avocat m'a offert de payer en plusieurs traites, histoire d'avoir le temps de r��cup��rer d'abord l'argent qui m'est d?. Il m'a m��me propos�� un rabais au cas o�� les joueurs U.S. ne seraient pas compl��tement rembours��s. Je lui ai r��pondu que je n'ai jamais rembours�� mes dettes �� moiti�� et que je pr��f��rais attendre que le DOJ ��tablisse un fonds pour les joueurs U.S. Je ne pense pas que ma dette puisse avoir le moindre impact sur le rachat du site par le Groupe Bernard Tapie, ainsi que ?a a ��t�� pr��sent��. Je n'ai pas l'intention de payer ma dette au Groupe Bernard Tapie, ��tant entendu que ce n'est pas lui qui sera charg�� de rembourser les joueurs U.S. D'un autre c?t��, j'ai bien conscience que la somme totale d?e �� Full Tilt est loin d'��tre n��gigeable, surtout si on prend en compte tout l'argent saisi aupr��s de Full Tilt depuis que la soci��t�� a ��t�� d��clar��e insolvable.
Voici un extrait de la lettre que j'ai envoy��e �� leur avocat :
��Au sein de la communaut�� du poker, le consensus est que l'argent d? �� Full Tilt ou pris �� la compagnie apr��s qu'elle ait ��t�� d��clar��e insolvable doit servir en priorit�� �� rembourser les joueurs. Si je signais un accord avec vous, je ne d��fendrais pas les int��r��ts des joueurs am��ricains.
M��me s'il me serait plus facile de transiger directement avec vous afin d'��tre lib��r�� de mes obligations l��gales, je pr��f��re attendre de voir comment les choses vont tourner avec le DOJ et de privil��gier mes obligations morales envers les joueurs am��ricains. Je pense que le DOJ finira par mettre sur pied un fonds aliment�� par les actifs de Full Tilt et destin�� �� rembourser une partie des comptes joueurs."
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